Максим Морозов: Тема беседы — как производители бетонных смесей из Сибири и Петербурга объединяются против фальсификата. Согласно данным различных исследований, доля некачественного бетона в России составляет от 15 до 25% в зависимости от региона. В Сибирском федеральном округе ситуация особенно тревожная. По итогам 2025 года более четверти продукции признано фальсификатом, предупредили эксперты. Причём за семь месяцев доля некачественного бетона выросла на 5%. В Петербурге и Ленинградской области нет открытой статистики по фальсификату. Однако, судя по цифрам из других регионов, риски существуют. С какими последствиями сталкиваются заказчики и подрядчики, когда экономят на качестве бетонной смеси?
Сергей Китуничев: Я бы не сказал, что в Петербурге проблема замалчивается. Есть отдельные голоса. Например, мы выходили с публикациями в деловых СМИ, где обозначали данную проблему. Однако системно тема не поднимается. Это плохо для всех: для заказчиков, которые получают непредсказуемый результат, для честных производителей, которых вытесняют с рынка, и для жителей региона как конечных потребителей инфраструктуры непредсказуемого и непонятного качества.
У коллег есть колоссальный опыт, цифры и система. Уже семь лет они проводят проверочные закупки, выявляют нарушения и, главное, публикуют результаты. Мы планируем перенять данный опыт.Мы видим, что проблема с некачественным бетоном в Петербурге и Ленобласти не менее острая, чем в Сибири. Чтобы её решать, нужны факты и партнёры. Именно поэтому мы пригласили к диалогу «Сибирский бетон».
Максим Морозов: «Сибирский бетон» инициирует проверки за свой счёт и публично объявляет о нарушениях. Почему компания пошла на такой решительный шаг?
Александр Мезенцев: Компания «Сибирский бетон» первой среди российских производителей выработала схему проведения проверочных закупок. В какой-то момент времени мы поняли, что можно бесконечно ждать поддержку и решение проблемы от государства. Следовательно, мы взяли ситуацию в свои руки. Тем временем рынок пока продолжает заполняться некачественной продукцией.
Максим Морозов: Как организована закупка?По нашим оценкам, доля фальсификата на рынке Сибирского федерального округа составляет не менее 20%. К сожалению, со временем показатель не снижается. Качество строительных смесей по-прежнему нестабильное. Чтобы сделать нашу сферу более прозрачной, бизнес самостоятельно старается наводить в ней порядок.
Александр Мезенцев: Нашей компанией ведётся постоянный мониторинг производителей бетонов и растворов. Мы выбираем отдельные производства смесей, где, по нашим оценкам, страдает культура производства. В первую очередь мы обращаем внимание на подозрительно низкую цену. Однако есть и другие критерии. В каждой закупке участвует эксперт торгово-промышленной палаты. Он обеспечивает объективность и независимость проверки. Из каждой закупаемой партии изготавливаются образцы, которые отправляются в независимую аккредитованную лабораторию. Там проверяются прочностные характеристики, долговечность и подвижность бетонной смеси. Результаты неутешительные: почти в каждой закупке находятся нарушения.
Максим Морозов: Вы обмолвились, что подозрение, в том числе, вызывает цена, которая ниже рынка. На сколько процентов демпингуют коллеги, делая бетон недолжного качества?
Александр Мезенцев:
Максим Морозов: Чем заканчивается проверка?Недобросовестные производители снижают стоимость бетона примерно на 15-20%. Если говорить о номинальной стоимости, то до тысячи — полутора тысяч рублей за ту или иную продукцию.
Александр Мезенцев: Если после получения заключения торгово-промышленной палаты нарушение подтверждается, мы обращаемся в надзорные органы. Главное — мы публикуем результаты, проводим пресс-туры и пресс-конференции, чтобы информировать общественность. Изменить ситуацию можно только через открытость.
Максим Морозов: Как недобросовестные коллеги относятся к проверочным мероприятиям? Всегда ли это конфликтная ситуация или же они идут на переговоры и повышают качество производимой продукции?
Александр Мезенцев:
Во время публикации материалов по результатам проверки и предоставления информации в надзорные органы ни один недобросовестный производитель ни разу не задал вопросов.На нашей практике было всего два конфликта за 34 проверочные закупки. Первый — в момент проведения пресс-тура, второй — производства последней закупки. Как правило, такие мероприятия проходят с привлечением СМИ и наших представителей, на площадку приезжает большое количество людей.
Максим Морозов: Сергей, мы послушали рассказ Александра Мезенцева об опыте коллег из Сибири. Что для вас самое важное в этом рассказе?
Сергей Китуничев: Здесь есть два ключевых момента. Первый — это системность. 34 проверочные закупки за семь лет — не разовая акция, а работа. Второй — это открытость. Коллеги не только осуществляют проверочные мероприятия, но и опубликуют результаты, приглашают журналистов. Это явный уровень зрелости проекта. Мы начинаем этот путь и хотим повторить данный опыт.
Максим Морозов: Фальсифицированная бетонная смесь — реальная угроза. Эксперты говорят, что свыше 17% ЧП с обрушениями зданий происходит именно из-за некачественных материалов. Вопрос Дмитрию Пожарову, директору Союза производителей бетона. Вы, как руководитель национальной ассоциации, постоянно взаимодействуете с уполномоченными органами, в первую очередь с Минстроем и Минпромторгом. Какие риски для отрасли и потребителей видятся на данном этапе как наиболее острые?
Дмитрий Пожаров: Естественно, это эксплуатация зданий и сооружений несоответствующего качества.
Мы видим, что необходимо усиливать контроль со стороны государства. Более того, необходимо масштабировать и вводить повсеместно такие мероприятия, которые проводит «Сибирский бетон». Вы спрашивали Александра о результатах проверки. В период с 2023 по 2025 годы они направили нам заключения по проверкам. Мы в свою очередь отправили сопроводительное письмо в адрес Росстандарта. Росстандарт направил запросы по компаниям, которые были замечены в нарушениях. Надо сказать, что все проверки проходят не так просто и эффективно, как нам хотело бы, из-за некоторых юридических аспектов. Однако компании отреагировали и напряглись. Ведь в рамках госконтроля у ФОИВ есть полномочия по приостановке деятельности компании до 90 дней. Повторю, что результат был. Компании провели у себя внеочередные проверки и лабораторные испытания. Более того, привлекли серьёзные лаборатории, аккредитованные Федеральной службой по аккредитации, которые подтвердили то, что они выпускают продукцию соответствующего качества. Конечно, мы понимаем, что тот, кто заказывает проверку и платит за неё, вряд ли получит отрицательный результат. Тем не менее мы прекрасно видим, что компании отреагировали, а сама ситуация понудила их ещё раз обратить внимание на соблюдение необходимых нормативов. Проверка напомнила, что они всё-таки видны на рынке.Основная проблема в том, что бетон поступает на строительный объект в качестве полуфабриката. Его конечные характеристики можно проверить только через 28 дней. Соответственно, есть риски как выпуска некачественной продукции на производстве, так и риски непосредственно на строительном объекте. Для разделения ответственности необходимо проводить входной контроль на строительном объекте.
Максим Морозов: Очевидно, что такая самоорганизация — это признак цивилизованности рынка. Однако никакая частная компания не должна и не может подменять собой органы государственной власти. Тем более в России предостаточно контрольно-надзорных органов. Какие есть пожелания к регулирующим и законодательным органам? Что необходимо изменить, чтобы исправить ситуацию на системном, государственном уровне?
Дмитрий Пожаров:
Помимо этого, избавиться от недобросовестных поставщиков бетона поможет входной контроль, который необходимо обязательно вводить на законодательном уровне. Примерно 10 лет назад при любой поставке бетона на строительный объект строитель был обязан произвести фактический отбор проб бетона и его испытание. В случае несоответствия характеристик строитель должен был вызвать представителя производителя бетона на разбор. Так что, на наш взгляд, единственный момент, который нужно внедрить — это обязательный входной контроль, причём с испытаниями проб на строительном объекте.Основной момент, который помог бы снять проблему — разграничение ответственности между производителем бетона и строителем.
Максим Морозов: По очевидным причинам в нашей беседе не участвуют недобросовестные производители бетонных смесей. Тем не менее давайте попытаемся понять их логику. Вероятно, они начинают снижать качество не от хорошей жизни. Общеэкономическая волатильность, заградительная ставка Центробанка, дорогие кредиты, дефицит кадров — все мы прекрасно знаем проблемы. Разумеется, честь и хвала добросовестным производителям бетона, которые держат качество, несмотря на все возрастающие издержки. Однако коллеги, которые снижают качество, скорее всего, делают это вынужденно, из-за роста издержек.
Дмитрий Пожаров: Я бы сегментировал производителей некачественной продукции на два основных класса. Первый — это серьёзные компании, которые принципиально имеют возможность выпускать качественные продукты. Для этого у них есть все необходимые средства производства, квалифицированный персонал, методология. Однако они умышленно демпингуют, искажая рецепты и не докладывая различных материалов. В бетоне очень много нюансов: если слегка подкорректировать некоторые из них, можно сделать производство сильно дешевле. Конечно, чаще всего мы обращаемся с претензиями именно к ним, так как они могут, но не хотят. Здесь чисто экономическая целесообразность. Ещё Карл Маркс говорил, что нет такого преступления, на которое ни пойдёт капитал, если прибыль будет составлять тысячу процентов. Коллеги не дадут соврать, что в бетоне проценты гораздо более скромные.
Второй класс производителей — это те, кто технологически и организационно не может выпускать качественный бетон. С точки зрения финансов, выход на рынок бетона сравнительно простой. Многие компании, не имеющие должных компетенций, выходят на рынок и пытаются конкурировать с серьёзными производителями. При этом у них нет лаборатории, нет нормальной поверки весодозирующего оборудования, нет нормальных технологов. Соответственно, у них нет и ответственности. Как правило, такие компании меняют юрлица через каждые полгода-год. С такими надо просто разбираться и убирать их с рынка. Первую же категорию надо законодательно понуждать действовать в правовом поле и соблюдать все нормативы и ГОСТы.Мы боремся за прибыль в районе 3-5%. Бетон — очень низко маржинальная отрасль. Естественно, чтобы иметь свой кусок пирога на сужающемся рынке, производители идут на различные ухищрения, в том числе понижение цены и нарушение технологии.
Максим Морозов: Вернёмся к самим проверкам и привлечению внимания, в том числе в средствах массовой информации. «Беатон» уже выходил с аналогичными публикациями: вы обозначали проблему в Петербурге, Ленобласти и на Северо-Западе. Какие конкретные шаги вы собираетесь сделать в дальнейшем в части закупок?
Сергей Китуничев:
Важно отметить, что мы не претендуем на роль единственного инициатора. В этом проекте мы готовы стать надёжным партнёром как для ассоциации, так и для торгово-промышленной палаты. Ведь наша основная цель, чтобы рынок получил объективные данные о заказчике и понимание реального качества продукта.Постоянная и системная работа по контролю качества бетона в Петербурге и Ленобласти требует координации ресурсов. В текущей ситуации «Беатон» готов предоставить свои возможности для поддержки проверочных закупок. Помимо этого, мы готовы предоставить серьёзную лабораторную базу с грамотными специалистами и медийную поддержку для публикации результатов.
Максим Морозов: Дмитрий, как вы оцениваете опыт коллег из «Сибирского бетона»? Видит ли ассоциация перспективу масштабирования такой практики на другие регионы, в частности, на Северо-Запад?
Дмитрий Пожаров: Конечно, мы видим и наблюдаем данную работу в течение нескольких лет. Мы поддерживаем её и готовы поддержать инициативу «Беатона» по запуску проверочных закупок в Санкт-Петербурге. В свою очередь мы готовы помочь с методологией, контактами независимых лабораторий и взаимодействием с ТПП. Готовы освещать результаты этих мероприятий на собственных медиа-ресурсах и медиа-ресурсах наших партнёров. Оценка однозначно позитивная, потому что только вместе с госконтролем и такими проверочными мероприятиями можно достичь результатов.
Максим Морозов: Важно подчеркнуть, что с 1 сентября возвращается госконтроль Росстандарта. Дмитрий, насколько данный шаг поможет решить проблему фальсификата на рынке?
Дмитрий Пожаров: Мы поддерживаем эту инициативу, как и многие ассоциации по другим материалам. Они тоже видят серьёзную проблематику с большим количеством фальсификата в строительных материалах. Среди них и отопительные конвекторы, и электроприборы, и так далее.
Максим Морозов: Александр, как сами покупатели бетонной смеси на практике оценивают вашу инициативу? Например, девелоперы жилой, коммерческой и индустриальной недвижимости. Как они оценивают риски снижения качества, находясь в погоне за низкой ценой? В какой мере девелопер может быть здесь союзником?Нужен системный подход государства. Однако реально оценивая административные и финансовые возможности государства, особенно в наше непростое время, мы должны понимать, что волшебной палочки не будет. Никакой госконтроль в моменте не решит проблему фальсификата.
Александр Мезенцев: Стоит сегментировать клиентов на тех, кто заинтересован в качестве возводимых конструкций и применяемых материалов, и те, у кого в первую очередь стоит вопрос цены. Есть разный опыт взаимодействия. Крупнейшие застройщики уже знают добросовестных производителей на рынке. Некоторые знают о нашей деятельности: кто-то периодически отзывается положительно, кто-то — держит нейтралитет. Последние придерживаются мнения, что если есть хоть какая-то конкуренция, значит это хорошо. Через какое-то время рынок сам себя отрегулирует. Отчасти мы с этим согласны. Мы выступаем за свободную конкуренцию, но и за равные условия для всех, без экономической составляющей в виде чрезмерной выгоды. В первую очередь добросовестные производители решают техническую задачу, а уже после обсуждают стоимость. Большинство игроков на рынке поддерживают нас в этом вопросе. Так что отзывы положительные.
Максим Морозов: Дмитрий, кого вы видите союзниками в борьбе за качественный бетон? Это девелоперы? Общественные организации потребителей, учитывая, что в России достаточно строгий закон, который защищает права потребителей?
Дмитрий Пожаров: В первую очередь, конечно, крупных заказчиков, среди которых и государство, и девелоперы.
В этом случае нужно сначала ввести чёткие правила в строительство в сфере ИЖС. В этом вопросе крупные заказчики – государство и девелоперы — наши основные союзники. Мы видим, что ряд девелоперов озадачен проблемой качества. Многие из них уже обзавелись собственными центрами, которые предварительно проверяют производителей на соответствие компетенций и заявленных характеристик бетона. Проводятся регулярные проверки. На наш взгляд, это самая эффективная мера. К сожалению, она не распространяется на всех. Это касается только того девелопера, который взял на себя эту ношу. Это дополнительный заказ. Тем не менее, думаю, что они не жалеют, потому что во многом они страхуют себя от дальнейших проблем.Наводить порядок на рынке ИЖС очень сложно по одной простой причине — всё индивидуальное жилое строительство до сих пор ведётся без проектов. Любой человек имеет право построить дом по собственному пониманию. Это приводит к разным результатам. Потом можно бесконечно судиться и спорить, из-за чего дом дал трещину или усадку: из-за некачественного бетона или ошибки в проектировании на коленке.
Максим Морозов: Сергей, кого вы видите в Петербурге, Ленинградской области и на Северо-Западе в качестве союзников? Возможно, это добросовестные девелоперы, которые отвечают за качество, общественные организации потребителей или торгово-промышленная палата. Кто может помочь в борьбе за качественный бетон?
Сергей Китуничев: Я полностью поддержу коллег. Это крупные заказчики, которые также обладают собственными возможностями по контролю качества входящего сырья. Это государственные заказчики, в том числе инфраструктурных объектов. Это всё наши союзники. Сегодня мы открыто проговорили то, что рынок иногда предпочитает обходить стороной. В Сибири каждый четвёртый куб бетона не соответствует стандартам. В Петербурге пока таких цифр нет. Однако это совершенно не значит, что проблема отсутствует. Хочется ещё раз заострить внимание на том, что качество — это обязательное условие работы на строительном рынке.
Председатель Законодательного собрания Петербурга
Вице-президент строительный компании RBI
Адвокат
Директор Института проблем правоприменения